中东三巨头命运悬念几何？

　　的黎波里遭遇三个月以来最大轰炸，卡扎菲能否躲过斩首？也门总统萨利赫出国是治病，是出逃，还是权力交接？基地会不会占领也门？西方鼓吹在叙利亚设禁飞区，巴沙尔会不会成为下一个卡扎菲？中东三巨头命运悬念几何？谁在搅动中东局势？稍候请看《今日关注》。

主持人（鲁健）：
各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

利比亚总统卡扎菲能否逃脱被炸身亡的命运？也门总统萨利赫出国是出逃，是治病，还是权力交接？叙利亚总统巴沙尔会否成为下一个卡扎菲？这中东三巨头到底命运悬疑几何？又是谁在搅动中东局势？今天我们请两位嘉宾就此进行分析评论。一位嘉宾是社科院西亚非洲研究所的殷罡教授，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、清华大学教授孙哲先生，欢迎两位。

首先在节目开始我们首先通过利比亚的局势，来了解一下卡扎菲面临的命运。

位于的黎波里市中心的利比亚领导人卡扎菲的住所附近8日凌晨遭到轰炸，目前伤亡情况不明。然而就在此前一天，7号，北约对利比亚发动了自3月以来的最大规模的空袭行动。在一天之内，北约战机对的黎波里进行了约60次轰炸，造成至少31人死亡。利比亚政府发言人穆萨•易卜拉欣随后证实，卡扎菲住所所在地阿齐齐亚兵营也未躲过北约的这轮空袭，兵营内数座建筑受损严重。易卜拉欣表示：“他们不与我们谈判，取而代之的是进行轰炸。他们疯了，正在失去理智。”北约这两天不断加大在利比亚军事行动的力度和频率，美国总统奥巴马7日表示，北约在利比亚的军事行动正在“不可阻挡地”推进，利比亚领导人卡扎菲下台只是时间问题。

面对北约最猛烈的空袭，利比亚官方电视台7号播放了卡扎菲的“录音讲话”，谴责北约对利比亚持续不断的空袭，卡扎菲还质问“北约到底想要什么”？

声音来源 卡扎菲 利比亚领导人：
在我们面前只有一个选择，那就是我们会留我的国家，直到最后一刻，是死，是生还是胜利，这对我们来说不重要，这就是我们的选择，我们将坚守在我们的国家。

7号晚些时候，利比亚国家电视台的电视节目中卡扎菲再次露面。卡扎菲上次露面是5月30日，他在的黎波里会见了前来调停的南非总统祖马。

主持人：
我们看到北约现在已经是动用了阿帕奇直升机对阿齐齐亚兵营进行轰炸，显然目标就是卡扎菲。但是卡扎菲选择在这个时候在国家电视台露面，为什么？

殷罡 社科院西亚非洲所研究员：
北约现在对卡扎菲的步步紧逼，动用阿帕奇就是一个近站，不是那种远距离的空中攻击。其实现在北约有能力随时击毙他们，关键看北约的决心是怎么样的。

主持人：
现在决心还不够，阿帕奇都在进行轰炸了，而且目标还直指他所在的兵营。

殷罡：
阿帕奇不能携带掩体炸弹，重大的掩体炸弹。如果卡扎菲躲在阿齐齐亚兵营的地下，刚才接见的部落领导人的时候，四面的小白房子显然是个地下室，这种地方阿帕奇拿他没办法。

主持人：
伊拉克战争的时候使用过地堡杀手。

殷罡：
对，北约的地堡杀手现在储存在意大利，两千镑的地堡杀手、掩体炸弹已经运到意大利，还没有下决心使用。如果下决心使用的话，就意味着北约找到了战后安排的一种途径，做好了决心，清除掉卡扎菲，然后战后安排已经做得差不多，有一个大体的设想，有一些安排。现在在对战后安排没有一个最后决定的时候，他不可能杀死卡扎菲。

主持人：
所以您觉得现在其实北约还没有下杀死卡扎菲的决心。

殷罡：
对，并没有。

主持人：
孙教授您怎么看？

孙哲 本台特约评论员 清学大学教授：
我觉得这里边有几个疑问，确实是北约一直督促反对派，叫他们尽快制定出“后卡扎菲”时代的治国方略，但是反对派只是说一年之内要进行全国性的选举，但是没有实实在在地展现出他有能力去运转这个国家。当然这中间还涉及到以色列的态度，有人说以色列不希望卡扎菲马上就下台，假如出现一个反以色列的政权怎么办？还有一个我觉得也很有意思，就是卡扎菲的态度，当阿帕奇这样低空飞行的时候，几十米甚至200米高度的时候，利比亚所谓的肩扛式的火箭弹到哪儿去了？为什么卡扎菲对打北约的联军的飞机那么顾忌，联想到他过去一直对西方做出妥协。有人说卡扎菲他不愿意激怒西方的民众，他可能还要博取一些同情，这就是北约到现在为止，可能还没有下定决心，马上把他斩草除根。

主持人：
所以您也觉得北约是没有下定决心。

孙哲：
我个人这只是一种猜测，但是我个人倾向于认为现在北约只要有机会，适当的时机，它已经在实施在斩首行动了。因为它已经诈死他的孩子，已经知道跟卡扎菲谈判可能是无望的了。

主持人：
我们现在看到一系列的外交的斡旋也在展开，比如俄罗斯的特使是赶到了利比亚反对派的班加西，现在利比亚的外长也正在北京代表利比亚政府，各种国际斡旋对利比亚的局势到底有什么用？现在还能不能够实现这种交权然后换取和解。

殷罡：
我觉得可能性存在。刚才说这个时候北约不会诈死卡扎菲，它也不敢。因为它诈死（卡扎菲）的话，它要承担一些后果，这个后果可能就是它也不知道将来结局如何？现在中国、俄罗斯的显然正在做一些调解活动。但是并没有拿出具体方案，我觉得在表面上阿帕奇是不是扔几个炸弹，一会儿这冒点烟，那冒点烟，卡扎菲也露了面，好像有点觉得斗心眼，实际上我觉得各方都在等待着一个比较妥善的战后安排。

主持人：
而且我们看到就是说北约已经开始对利比亚国家电视台进行轰炸，这也让人想起当年的塞尔维亚和伊拉克都曾经有这样的军事行动，这是不是意味着北约在利比亚的军事行动已经升级，开始把目标面向更多的非军事目标。

殷罡：
是这样。现在北约对利比亚的轰炸，跟安理会的决议已经没什么关系了，制止贫民、禁飞，这已经完全没有关系了，就是步步紧逼，把卡扎菲逼到一个最小的空间，因为它的官员策反等等，但是北约他的下一步举动，老实讲他也要看其他部落领导人，利比亚主要政治力量，他们的准备怎么样？也要看中国和俄罗斯的眼色行事。

主持人：
所以您觉得其实外交斡旋的路还是存在的。

殷罡：
还是存在。你看北约它把这个军事行动延长几个月。为什么要延长几个月？其实两礼拜足够了。如果真是从军事角度讲，解决利比亚战争，战争早就应该结束了，就是战后安排，实际上打仗非常容易，但打仗的目的是什么？

主持人：
所以您觉得北约其实是有能力置卡扎菲于死地。

殷罡：
绝对有。

主持人：
只是还没有下最后的决心。

殷罡：
对对对，是这样的。

主持人：
孙教授也这样也认为吗？

孙哲：
我个人认为就是说现在国际斡旋的空间可能不是太大，这是我个人的意见。因为他要通过非盟去运作，不是说卡扎菲有能力去直接跟俄国去对话，盼望中国能起到一定斡旋的作用，其实这个机会已经丧失掉了。所以在这种情况下，当反对派还得坚持卡扎菲必须马上下台的时候，卡扎菲又困兽犹斗，这种情况下，所谓的国际斡旋空间可能完全已经丧失了。

主持人：
但是之前也有专家分析认为，虽然看似好像西方是给卡扎菲提出了一个下台、交出政权，然后给你一条退路。但是也有专家说，这个退路实际上是一个陷阱，是不存在的。北约其实就是要置卡扎菲于死地，怎么看这个观点？

孙哲：
因为卡扎菲没有退路，有人说他往哪走，往刚果走，往苏丹走，所有的这些东西他如果一旦去出逃以后，他其实也是投入另外一个陷阱，也可能会被审判，也可能会被去抓获。这种情况下，我觉得双方到目前为止没有看到一线愿意做出一点点妥协的这种政治谈判空间。

主持人：
如果没有下置卡扎菲于死地的决心的话，那么卡扎菲有退路吗？

殷罡：
卡扎菲理论上讲、技术上讲都有退路。现在取决于北约和反对派的协商，老实讲比如说现在把卡扎菲给他杀死了，你们经过巷战占领了的黎波里，然后你们想干什么，怎么办？这是谁也拿不出办法的。老实讲我觉得法国和北约，他们现在心里没有底，甚至有一些慌，对他们希望有一股力量，比较强的力量，比如像中国、俄罗斯这样来主导一场和解。

主持人：
　　所以我们想这种观点也可以摆出来我们以观局势的发展，到底北约有没有下定决心要卡扎菲的命，这可能也是关系到利比亚下一步局势的直接发展。
　　我们关注的第二个中东巨头就是也门总统萨利赫，我们知道萨利赫是被炸之后受了重伤，然后到沙特进行治疗。也有各种猜测，有的说他出去就是治病，有的说其实是已经做出了交权的准备，甚至有人说他是出逃。到底是怎么回事，我们通过短片来看一看，稍候我们请两位嘉宾继续分析。

　　解说：
　　本月3号，也门总统府遭炮弹袭击，总统萨利赫受伤。在4号的录音讲话中，萨利赫强调自己只是受了轻伤，也门政府也表示萨利赫只是脸部有轻微的擦伤。但5号凌晨，萨利赫及其家人、高官一行35人匆匆搭载专机飞往沙特，萨利赫随即被转移到医院接受治疗。英国广播公司的消息说，萨利赫伤势不轻，在心脏下方的位置留下了一道7.6厘米长的弹痕。虽然6号也门副总统、新闻部副部长纷纷表示，萨利赫将在几天之内返回也门，但是7号美联社的消息说，目前萨利赫全身40%的面积烧伤，并且还有颅内出血的情况。如果情况属实，意味着萨利赫无法在短期内返回也门，也门反对派已经将萨利赫的沙特之行看成是妥协交权的重要一步，并说萨利赫已不会回国。
在萨利赫飞赴利雅得疗伤之后，也门冲突双方经沙特调停再次实现了停火。但是不少地区6日至7日依然出现零星交火。也门政府军7号在第二大城市塔伊兹与反政府部族武装发生激战，在阿比扬省首府津吉巴尔打死30名“基地”组织武装人员，津吉巴尔在上月底已落入到“基地”组织之手。
针对目前的也门局势，英国6日证实在也门附近海域部署军舰，同时英国要求所有在也门的英国人立即撤离。同一天美国国务卿希拉里呼吁也门尽快完成权力交接，法国、德国、英国、意大利和西班牙五国领导人发表联合声明，呼吁也门各派领导人尽快实现和解。

主持人：
　　两位分析萨利赫现在到底在等待什么样的一种的选择，真的是出去仅仅是治病，坚决不交权，还是说已经做好了交权的准备，或者说就是一种被动的出逃？

殷罡：
　　萨利赫是去治病，这个没有什么，他的伤很重，他自己说他伤很轻，他能不能回去，短期内他是回不去的，回去也没有用，回去可能会对下一步的政局发展制造一种障碍。但是也门这个地方它很有意思，它跟利比亚又不一样，跟埃及更不一样的。如果萨利赫交权的话，交给谁？交给法定的副总统，法定的副总统来自南方，本身是一个装饰性的职位，它是南北方合并的一个国家。如果交给军方，军方最强有力的人就是他的儿子。也门最大的部落势力就是哈希德部落领袖艾哈迈尔，是一个部落联盟——哈希特部落联盟。萨利赫总统所属的部落也处在联盟当中，艾哈迈尔现在可以说在政界、在社会上是一个最大的部落。我觉得现在萨利赫回不回去，回去以后怎么办？取决于也门各派力量之间的这样一种协商。

主持人：
　　还存在回去的可能性吗？

殷罡：
　　我觉得不存在回去工作的可能性，最后如果都过渡完成了，对他也没有起诉，也放过了他，他回去养老了，颐养天年有什么不好。而且也门的这个地方有一个特点，就是西方绝对不可能让它乱。也门如果是说萨利赫不回去，成为一个过渡，哪怕是一个月、半年、一年选举。在此之前必须有一个强势的军政府过渡，这个军政府由谁领导？如果你把他的儿子彻底扳掉，共和国卫队都拿掉的话，其它的军人上来能不能控制全部的局面，所以是个难题。

主持人：
　　所以您觉得萨利赫的命运就是说可能很难重新回到也门执政了，但是现在面临的就是他没有办法把这个政权交给别人。不知道交给谁？孙教授您怎么看也门局势？

孙哲：
　　因为这次跟着他去治病还有他的议长，还有他的一些政府高官，那么这种情况下就是萨利赫原来他是说交权，开始说不愿意交权，后来说是交给儿子，再后来说自己要挺体面的下台。这样的一个过渡其实让西方也觉得很困惑，在过去几年，2009年、2010年美国对也门的支持，美金大概每年都是6000多万美元。英国当时也是对萨利赫1亿多美元的资助，这种资助就是要求萨利赫政权去打击它境内的基地组织。萨利赫他最后表现得不尽如人意。美国的国务卿希拉里就说他是漠视民众的期望。所以你刚才看到的电视片，你看两派民众可能都是很纯朴的这些老百姓。他们打来打去，有一种对反现政权、反萨利赫的势力，加上分离势力，加上其他的基地组织，一起在也门这个国家。因为萨利赫原来出身是北也门的总统，1999年当选。到现在他已经统治不下去了，我觉得现在确实是也门存在一个困局，就是他离去以后，这些基地组织会不会在南方一遍一遍宣布要建立国家，这个对西方的冲击非常大。

主持人：
　　所以您也认为就是说萨利赫不能回来的话，也门可能会出现一个乱局。

孙哲：
　　我觉得失去执政能力。

主持人：
　　但是我们也看到西方，殷教授刚才也谈到了，西方可能也不希望也门乱，但是实际的情况现在也门已经乱了，基地上个月在阿比扬省首府已经宣布建国了，这种情况西方能够控制吗？会不会出现比如说萨利赫以后交权，结果基地出来趁乱坐大了？

殷罡：
　　基地坐不大，它就是在南边的沿海地区闹一闹，现在西方应该好好想一想。实际上不存在萨利赫交权不交权，那个时候他也不敢交，交权总有一个多方的或者三方的一个仪式，都是挨个签，你先签，他再签，这是根本靠不住的东西，所以说萨利赫不签字，这个责任不能完全在他身上。现在让萨利赫下台，这两炮也给他打瘫了，下一个强人是谁？你要千万记住，也门如果是最终过渡到一个民主体制的话，在选举之前的一年之间，必须有一个军事政府。

主持人：
　　但是强人之后，似乎从以后的状况，很难在短期内再产生了强人了，比如说阿富汗，比如说伊拉克，都没有出现一个真正的强人。

殷罡：
　　在也门还是有的，在第二阶层的军区司令、旅长，这些官员里面有，只要有人支持的，只要西方下了决心，也门的情况和利比亚情况有些相似的地方，就是你把一个强人给他扳倒，给他赶走，给他杀死，非常非常容易。但是之后怎么办？

主持人：
　　您总得来说觉得基地不会坐大？

殷罡：
　　基地不会坐大，因为谁上来都得打基地。

主持人：
　　也门可能很难出现一个萨利赫那样的人物，但是您觉得是作为西方的人来说还是能够掌握也门的这种大局？

殷罡：
　　我觉得在也门危机上他会非常慎重，也许将来不会有萨利赫这样的人物，但是也门要保持一支非常强的军队。

主持人：
　　会陷入内战呢？

孙哲：
　　我个人认为有可能，因为我们现在设想两种情况。一个是另外一个军政强人，军人干政，这就是我们所担心，中东变局以后，大家把希望放在一个军人干政上，觉得只有他才能够稳定政局。当然出现西方的民主政治，又是不可能的。即使像突尼斯、埃及的变化以后，又面临着二度革命的潜在危险。所以也门会不会陷入内战，我觉得西方现在没有下定决心去动用自己的地面部队，到也门去进行所谓的维和或者是平定局面。这种情况下，也门随时可以处在一个爆炸性火山口上。

主持人：
　　另外，我们就联想到第三位中东的强人，就是叙利亚的总统巴沙尔。现在美国的《时代》周刊说现在是在叙利亚设置禁飞区的时间了。所以很多的人也在猜测说巴沙尔会不会成为下一个卡扎菲。我们接下来再来通过一个短片关注一下巴沙尔的命运。

解说：
　　叙利亚官方通讯社6日报道，在北部的伊德利卜省的吉斯尔•沙古尔地区，数百名武装分子使用机枪、中型武器、枪榴弹和手榴弹与警察和安全部队交火，并伏击了赶往增援的部队，造成至少120名警察和安全人员死亡。这些武装分子训练有素，恐吓平民，并利用平民作为“人体盾牌”。他们袭击当地的政府机构，烧毁公共设施和民宅，还一度控制了一些村庄。
叙利亚内政部长阿沙尔在6日表示，在国家安全受到武装攻击时我们不会将武器束之高阁，军队将会进入该地，并坚决而果断地给予回应。在此次事件之前，叙利亚政府和一些人权组织统计的安全部队死亡人数为160多人。该事件是目前为止单次武装冲突造成死亡人数最多的一次。
有媒体评论说，自3月18日以来，叙利亚骚乱虽已持续多日，但一直较为“平和”。而此次武装冲突一旦被证实，意味着叙利亚反政府力量开始向暴力转折。有分析认为叙利亚边境正在出现另一个班加西，“利比亚式的内战”正在叙利亚上演。英国广播公司的8日报道，英国和法国正试图推动联合国安理会对叙利亚政府“镇压”反对派抗议的的行为做出谴责。美国《时代》周刊甚至称，如果说叙利亚反对派与总统巴沙尔之间的对决正沿着利比亚的轨迹展开，现在就是设置禁飞区的时刻了。

主持人：
　　我们知道北约是延长了在利比亚的军事行动三个月，现在它还有没有精力，比如说采取同样的模式在叙利亚展开这种禁飞行动？

殷罡：
　　没有这种经历，也没有这种可能，中期也没有这种可能。现在利比亚北部地区靠近土耳其的地方，它是一种武装叛乱的一种姿态，土耳其已经敞开了边境，已经接受了很多伤员，也建立了难民营等等，土耳其也非常关心这个地区。如果说在城市里面武装镇压这些示威者，安理会可以通过决议你可以这样做，如果边境地区发生了这种武装叛乱攻击安全部队造成上百人的死亡这种事件的话，外界不大好插手。当然，现在英法已经向安理会提交了一个议案，要制裁他等等。像刚才《Time》杂志、网站说的要设禁飞区，我觉得这个有点开玩笑。设禁飞区有一个什么条件？
过去在伊拉克设禁飞区的时候，南北都设禁飞区，是萨达姆的空军炸反对派，投毒气弹，在利比亚设禁飞区，也是有消息说利比亚空军出动，在叙利亚没有发生这种情况，你设禁飞区干什么？你要设禁飞区的话，叙利亚立即会做出一种反映，就是我们的领土还处于被以色列占领的状态的戈兰高地，这个时候你不让我们的飞机飞，以色列过来了怎么办？他们根本不会理睬。而且设禁飞区，如果是他们单方设的话，北约它不会这么轻易拖进另外一场战争当中，如果试图通过安理会来操纵，有这样的决议。中国和俄罗斯百分百会否决，它根本做不到。

主持人：
　　但是现在叙利亚现在有很多的西方媒体的看法，认为叙利亚已经是越来越利比亚化了，朝向这个趋势就去了，所以可能巴沙尔很难逃过像类似与卡扎菲的这样的一个命运，您怎么看？

孙哲：
　　我觉得它可能是一个轻度的利比亚化，因为他没有去屠杀平民。外方报导说，平民死伤了上千人，当然他自己说自己的军警、保安部队也死伤了上百人。我想根据现在叙利亚发生的情况，现在大家都在思考是不是面临的一个新的暴力的转折点。因为叙利亚如果它一变，美国差一点把它的宣布成一个邪恶中心，在当初也是对它进行制裁，现在欧洲和美国基本的策略是对它的总统巴沙尔进行个人制裁，对高官进行制裁。然后它也没有能力去动员国际力量去进行试飞区。因为这要经过很长的时间讨论和斡旋，奥巴马曾经向叙利亚提出，要么你改革，要么你就下台走人。但是看看现在的巴沙尔改革并不彻底，他做出了一些释放政治犯，把穆斯林兄弟会的人重新释放，做出了了一些改革，但是并不彻底，这是让西方现在比较失望的一个部分。

主持人：
　　从目前的迹象最起码没有看到巴沙尔可能会成为变成下一个卡扎菲，对吧？

殷罡：
　　他以后也不会变成下一个卡扎菲，卡扎菲是这样，他过去代表一个部落，他自己很强，他把这个国家折腾了40多年了。巴沙尔不一样，巴沙尔的执政基础是一个强大的阿拉伯复兴社会党，这个复兴党非常厉害，它是按照第三国际的组织系统建立起来的，现在游行队伍都说巴沙尔下台，巴沙尔下台，但是你根本听不到打倒复兴党这个口号，你敢喊吗？所以差的很远。即便复兴党内部觉得巴沙尔家族少数派执政不好。复兴党这一关还是一个很大很强的堤坝，在这个堤坝里面，它可以抵挡一些要求改革的冲击。巴沙尔现在也搞了一些改革，而且现在比较蹊跷的是北部的叛乱120个政府军，政府的安全部队到底是被谁打死了，这个非常奇怪。因为叙利亚国内的治安状况，据我了解过去对武器限制的很厉害，怎么就突然出现了打政府军的伏击。

主持人：
　　有人说巴沙尔的“苦肉计”。

殷罡：
　　然后巴沙尔这边就是说现在是叛乱状态，是穆斯林兄弟会，叙利亚穆斯林兄弟会在英国有办事处，发言人刚说了，说我们的行动完全是和平的。

主持人：
　　这也是一个叙利亚的政局的一个迷，当然我们今天关注这三个中东的强人，其实也是关注整个中东的局势，两位觉得从目前这三个强人的命运来看，能够看出中东接下来局势是怎样的一种变化？

殷罡：
　　中东局势各方处理的会越来越慎重，一开始是欢呼革命等等，而这些强人看到穆巴拉克的下场，穆巴拉克是最规规矩矩、老老实实地被人送走了，最后据说还要判人家死刑，其他的人，怎么能够去效仿，怎么能去学乖，一定要尽最大地努力去保住自己的命，保住自己这些事业，他一定要这么做。

主持人：
　　但是这样可能会使得中东局势更加复杂吧？

殷罡：
　　从突尼斯、埃及、利比亚到叙利亚，这么按顺序来得话，它不是说复杂化，每一个出现问题的国家的国情本身就复杂，突尼斯最简单，埃及也相对简单，利比亚稍微原始一点……

全球公众传媒摘编：GAN JADE